“谁能决定生不生？自然是大家来决定。”面对韩非的逼问，芸姚很是自然地说道。

“还是那句把权柄交给大家的狂言。”韩非很激动，因为很久没有遇到这样不要脸的对手了，他迫不及待要用自己的主张辩驳对方，于是他说道：“权势，贤者用而治，不肖者用则乱，今天下贤者寡而不肖者众。你让所有人都拥有权柄，无意是给老虎插上翅膀，是要灭绝天下也。”

权柄是客观存在的，就好像一把菜刀，就看谁来用。好人用，自然天下安定，坏人用自然天下大乱。既然是人性本恶，那自然是坏人多，好人少。

“什么是权柄？”芸姚问道。

“孔子当年于鲁哀公为臣，就是权柄。以孔子之贤，鲁哀公之不肖，若是以仁义道德来说，孔子本不该在鲁哀公之下，但因为权柄，所以孔子只能为臣，鲁哀公则为君主。”韩非自信地说道。

本来这是周礼制定的，但在韩非口中礼治已经演化成为了权柄。在他看来孔子做人臣不是因为礼，而是因为鲁哀公的权。

其实这也代表时代的不同，在孔子的时代，孔子可以直接不甩鲁哀公，他在其他国家也一样过得很不错。孔子的自主权还是很大的，有很多选择。

但到了现在，就算孔子复活也没有这样的选择余地，不听话就咔嚓杀了。没有了选择，只有被迫，所以韩非他们深深地感受到了自己的不自由，感受到了权柄的威力。

孔子的时代是感受不到的，因为孔子自己权利也很大，他要是愿意真的可以自己做国君的，但孔子克己复礼，不愿意以下克上。

现在，韩非是不可能有这样的机会，他们已经很难再拉起一支队伍自立门户，不看别人的脸色了。现如今不管他们去哪个国家，都要看君主脸色，都要小心翼翼，一不小心就可能身首异处。

战国到了末期，环境已经变得非常恶劣，早就没有了西周的包容。所以韩非能感受到无处不在的权柄，在他们分析问题的时候，尧舜禹、商汤文王也全是权力的游戏。

“哈哈，你们还真是有趣。你们说时代是变的，过去的礼法不能适用于今日。但你们却用今日之情况分析历史，这不是自己打自己的脸么？”芸姚笑了起来说道：“今天权柄确实无处不在，但孔夫子当年可没有这么严重。当年孔夫子根本犯不上畏惧鲁哀公的权柄，是鲁哀公要借孔子的力量对抗三桓。要是鲁哀公的权柄真的这么厉害，三桓早就被解决了。所以你所谓的权柄只是这段时间才真正出现的，在过去根本没人拥有这么大的能力。”芸姚侃侃而谈道：“所以鲁哀公和孔子是互相利用，孔子借鲁哀公恢复周礼，而鲁哀公借孔子打击三桓。所谓权柄，就是权衡，并非一人独断，而是多方集团的博弈，就和打墨牌是一样的，鲁哀公手里有牌，孔子手里也有牌，三桓手里一样有牌。”“而且刚才你们说欲多而物寡，现在又说贤者寡而不肖者多，按照你们欲恶同物的原则来说，贤者少，应该人人都争当贤者才对，又为何会不肖者众？”

韩非一愣，他没想过这点，他以为权势就是君主的力量，却没想过没有永恒的君主，在孔子的时代最大的问题就是以下克上。

权柄从来都是双相的，你在控制别人的时候，别人也在反过来掣肘。

韩非子一直在思考权术，很多问题都是一针见血，但很多看法都太想当然了，比如贤者掌握权柄就一定天下大治，这肯定是不对的。春秋时代很多君主都不错，还不是被以下克上一命呜呼。而不肖者掌握权柄一定天下大乱，这也不一定，只要他们不干涉下面利益集团的利益，那么利益集团还是很乐意承认不肖者的地位。

所以权柄这种东西只能适合韩非子现在的时代，并不能适用于所有的时代。

权柄之下，真正的还是利益分配。所以虽然荀子和李斯、韩非已经见到了问题，但解决方案还是隔靴搔痒。

韩非显然是没想到芸姚这么说，这样一来他对权势的认知就被动摇了。他本来以为权柄是客观存在的，不可动摇的，谁拿到就是谁的，可在芸姚口中权柄之间也是互相交织、互相掣肘，权力的游戏不仅仅是赏罚分明，不仅仅是用人这么简单。

韩非突然想到了管子的一句话：国皆有法，而无使法必行之法。就是说春秋各国都有法，但却没有让法律一定能执行下去的法。

法是好东西，不是只有法家才意识到的，管子的时代就意识到了国法是很重要的，问题是如何确保执法。

韩非是想要通过权势来推行法，但现在芸姚告诉他权势也是分为不同的部分，不同的部分自然要对抗，自然就不能一心一意地推行法条。这导致韩非主张的核心被摧毁了，他顿时脸色苍白。

李斯一句话都没说，因为他并不擅长辩论，他更擅长想办法，利用平台来解决问题。有什么样的平台，他就做多少事情，李斯的目标很明确就是不断跳槽，稷下学宫也只是他镀金的地方，他的目标是秦国。这个时候，李斯深深地看了芸姚一眼，他知道这个年轻人非常厉害，作为韩非的好友，李斯自然知道韩非的主张，知道韩非主张权法并行。

不过李斯没想过这种事情，因为他求的是自己的荣华富贵，不会坚持哪个主张，肯定是哪个好用用哪个。

“韩非你先坐下。”荀子发现弟子脸色不好，让他坐下，免得气昏头。他也看向芸姚，这次他站了起来，因为他发现芸姚的学问虽然空想，但分析问题还是很厉害的，孔子、鲁哀公之说更是精彩。“不能以古法来治理今日，也不能以今日之情况分析古时，你确实没说错，但若古法和今时都不能同时分析过去和现在，那我们应该如何是好？而且你说的也对，若欲恶同物，大家理应都争做贤者，但现在贤者却那么少，又是为什么？”荀子问芸姚有没有一种方法可以衡量过去和现在，把两者连接在一起？也想知道为什么大家不想做贤者。

当然有联系过去和现在的方法论，矛盾论、分析分配方式等等都可以，因为矛盾论是客观的，分配方式的发展也是一脉相承的。

“荣古虐今，虐古荣今都不可取。我们必须分析古代出现的问题，和古人解决问题的方法。孔子时代的问题是礼崩乐坏，而解决办法就是对外扩张，后来对外扩张不行了，改换为变法。而现在的问题是七国都要转移国内的问题，所以只能发动战争。但这种转移根本不能解决根本问题，所以必须有人提出一个新的解决办法。”芸姚知道最后这个办法就是李斯提出来的，反对封建坚持郡县，并且统一度量衡，手段也很激烈，直接焚书。

但李斯确实是做到了。

新的解决办法，大家都不知道。不过李斯借用秦国这个平台做到了。

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